http://mediekritik.lege.net/
Mediekritik diskussioner
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
 OBS att texter som är äldre än några dagar gamla ofta spärras för editering, så att länkar hit garanteras referera till det avsedda materialet.

SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION

 
Post new topic   Reply to topic    http://mediekritik.lege.net/ Forum Index -> Mediekritik
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Thu, 2006 Jun 08 1:45:19    Post subject: SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION Reply with quote

Länk hit: http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?p=591#591

Ljudupptagningar som jag fick hit efter att jag redan postat anteckningarna nedan:
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_1.wav (32 MB (33537152 byte))
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_2.wav (10 MB (10119808 byte))
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_3.wav (54 MB (56981120 byte))

Anteckningar från seminarium om
"SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION :
Palestina, Afghanistan och Irak - bakgrund och diskussion"

måndagen den 29 maj 2006 klockan 18.00 på ABF i Stockholm, Sveavägen 41,
arrangerat av FiB/K Stockholmsavdelning och ABF.


Detta är långtifrån några fullständiga anteckningar utan representerar mer några av de intryck jag - Leif Erlingsson - fann anledning att fästa på papper.

Givetvis var pressen inte närvarande, då detta är ett av de nedtystade ämnena i vårt land. Däremot var salen full, c:a 40 personer.

I panelen deltog bl.a.
Mariam Osman Sherifay (s)
Sermin Özürküt (v)
Allan Widman (fp)
Marianne Laanatza (lektor och sakkunnig)
Lasse Wilhelmson (debattör)
Stefan Lindgren (författare).

Yvonne Ruwaida(mp) skulle också varit där, men fick förhinder.

Sverker Åström dök upp bland publiken, han satte sig i andra änden av mitt bord.

Eva Myrdal var moderator. Hon inledde men därefter fördelade hon enbart ordet. I hennes inledning nämnde hon hur hennes son gjort lumpen för att kunna försvara Fosterlandet, men hur slutövningen varit med NATO i Polen. Hon visade upp nummer av tidskriften Insats & Försvar, som hon rekommenderade alla närvarande att läsa då den inte hymlar med sin pro-Nato ståndpunkt utan skriver exakt vad det handlar om.

Förste talare blev Lasse Wilhelmson med ett förflutet i vietnamrörelsen, kommunalråd i Täby i 23 år - även när hans parti styrt, träslöjdlärare i Akalla - snart pensionerad - och medlem i FiB/K.

Lasse talade om att världen är upp och ned och om storebrorssamhälle som vänds mot oss som vill vända världen rätt. Han talade om hur Israel expanderar över Palestina utan fasta gränser, hur detta gränslösa beteende bryter mot folkrätten och hur därför de krav som nu ställs mot Palestina i rättvisans namn istället borde ha ställts mot Israel.

Han var starkt kritisk till hur vår nye utrikesminister i sitt installationstal inte alls berört Irakiernas motstånd med stöd i folkrätten samt att utrikesministern tycker att det är "trist" att USA torterar och i samma tal talar om att vi ska stå upp för mänskliga rättigheter!!

Lasse frågade varför Sverige ska stödja en quislingregim i Irak, sända trupp till Afghanistan, samarbeta med Israel. "Det handlar om att en liten nation inte ska medverka i brottsliga krig."

Lasse Wilhelmson läste upp den följande insändaren och överlämnade därefter utskriften i handen på Sverker Åström:
    Är världen upp och ner?
    (En insändare av Lasse Wilhelmson
    2006-04-14
    )

    I tidningar och radio/tv får vi veta att Iran måste bombas (med kärnvapen?) för att de misstänks vilja skaffa kärnvapen, som de ännu inte har. Israel som sedan länge har kärnvapen bombade Irak 1981, av samma skäl. De säger att om inte USA gör jobbet denna gång, så skall de göra det själva - igen. Och Bush han säger inte nej. Indien och Pakistan har också kärnvapen. Och USA, som nu "demokratiserar" Irak genom ockupation och massförstörelse av städer.

    Palestinierna har blivit bestulna på sitt land och fördrivna flyktingar finns spridda i läger sedan nästan 50 år. USA, EU och Israel har nu bestämt att de skall svältas till slutgiltig underkastelse i de återstående 10 procenten av ursprungliga Palestina. Varför, jo de vägrar att erkänna den starkes rätt - med stöd av folkrätten.

    I Sverige och annorstädes införs Storebrorssamhällen för att kontrollera medborgarna. I synnerhet dem som stödjer motstånd mot ockupation. Vilka är det? Jo, det är vi som vill vända världen rätt!

    Ensam hörs en röst som försvarar folkrättens principer och kritiserar Sveriges knähundspolitik mot USA. Sverker Åström - måtte du leva i hundra år till.

    (Lasse Wilhelmson
    Täby
    )
Alla applåderade spontant åt att Sverker Åström måtte leva i hundra år till.

Näste talare var Stefan Lindgren, även han med ett förflutet i vietnamrörelsen. Han är numera engagerad för Afghanistan Solidaritet. Stefan talade om att försvarsstaben har mörkat den faktiska situationen. Hur den värste krigsförbrytaren av alla de Afghaniska krigsherrarna, Dostum, är provinsguvernör och hur man kommit överens om att inte ingripa vare sig mot hans krigsbrott eller mot hans droghandel. Han odlar till och med själv, och när han får frågan om han känner till någon droghandel ser han den som frågar rakt i ögonen och säger "nej". Man får som sagt inte ingripa mot honom.

Stefan vill att de svenska trupperna kallas hem från detta folkrättsvidriga krig. Sverige står där under ISAF, *INTE* FN. Det är alltså inte fråga om FN-trupp utan Sverige ställer upp med trupp på en av de stridandes sida, och är dessutom de enda utanför NATO som redan har åsamkats förluster. Hur dum får man vara, frågar sig Stefan?

Dessutom skapar utländsk närvaro i sig instabilitet, berättade han. Senaste veckan har 300 oskyldiga civila bombdödats. Snart anser en majoritet av Afghanerna att det är rätt att angipa utländsk trupp, Stefan nämnde stigande procentsatser från undersökningar, som jag tyvärr inte hann anteckna. Utländsk närvaro genererar mer våld.

Det enda svensk trupp skulle kunna lyckas med i Afghanistan, menade Stefan, är att rasera svensk neutralitetspolitik.

Han berättade några anekdoter om hur inte ens Per Albin Hansson hade ställt upp med svensk trupp åt nazisterna, och hur - när generalerna ville sända svensk trupp till Finland, han i det längsta förhalat detta och sagt "skitprat" och sopat deras kartor i golvet. När det till sist ändå sändes två flygplan krockade dessa med varandra, även om det kanske inte just var Hanssons förtjänst, och det "bidde inget".

Göran Persson däremot, berättade Stefan, har faktiskt gjort detta märkliga uttalande: "Ja, jag har ju aldrig trott att demokrati kan införas med bombstopp"....

Marianne Laanatza är Mellanösternexpert och handelspolitisk expert, forskare och universitetslärare. Hon har dessutom varit anlitad av bl.a. Världsbanken, Sida och UD för analyser av regionen. Marianne gav oss en historisk genomgång, från Sykes-Picot avtalet 1916 som delade upp Mellersta Östern, och jag tror att hon även talade om Balfour-deklarationen. I varje fall talade hon om "Balkaniseringen" av Turkiet och hur man skapade motsättningar mellan kurder / antikurder i mitten av 20-talet och hur detta hängde ihop med Baku-oljan. [En annan bra länk om oljan.]

Marianne berättade om hur kolonialmakterna beväpnade olika grupper och hur detta naturligtvis ledde till att det bildades militärdiktaturer. Och hur t.ex. en man som Turkiets nationalsymbol Kemal Atatürk naturligtvis var en stark militär.

Hon nämnde också en Islamsk princip, som lät ungefär som "Takia". Den går ut på att det om motivet är gott så är det OK att göra en sak och säga en annan. [På Internet hittade jag citatet: "The local hodza (Islamic instructor) warned me, always remember that people do one thing, say another, and think a third" (p. xvi).]

När Dr. Mohammad Mossadegh i Iran naivt försökte nationalisera oljan, så tog CIA genast bort honom, påminde Marianne. [Jag antecknade bara enstaka saker från hennes presentation, liksom från de andras, så det blev lite osammanhängande här.]

Marianne berättade hur väst stödde Islam över hela skalan, för att motarbeta Sovjetunionen. Men senare kom man på att Islam inte gick ihop med mänskliga rättigheter och demokrati. Fast Iran och Tyskland hade just omfattande diskussioner på hög nivå för att komma fram till just hur mänskliga rättigheter och demokrati skulle förenas med Islam. Sedan kom "kriget mot terrorn".

"Vi vill ha övertaget mot er." Detta är, menar Marianne Laanatza, i grund och botten västs budskap till arabvärlden. "Vi ska fostra er", så att säga. Hon berättade en del om hur Algeriet samtidigt som 150 000 medborgare dödades fick 10-tals miljarder från EU för att man försåg EU med gas, och kunde sköta detta avbrottsfritt. Detta visar på våra prioriteringar. De senaste 15 åren: 15 förlorade år för stabilitet och världsfred.

Sedan kom Marianne till en totalt underrapporterad utveckling, the Shanghai corporation organization, som kom till i mitten av 1990-talet som ett handelssamarbete. Efter att USA invaderade Irak blev detta handelssamarbete istället fröet till ett nytt globalt maktcenter. Ett nytt kallt krig randas. [Och Zbigniew Brzezinskis och USA:s "Grand Chessboard" idéer om att behärska detta strategiska område ser ut att ha råkat ut för ett mega-självmål....] [Googla gärna även den alternativa stavningen Shanghai corporation organisation.] Man vill, efter att USA så tydligt visat sina imperiefasoner, samarbeta för att driva ut USA och amerikanska baser från sina länder. Även Pakistan och Indien dras mot detta nya maktblock i vardande.

En annan tendens i tiden är att Islamska banker finansierar i Gulfen. Vilket omedelbart resulterat i att även övriga banker nu erbjuder Islamsk finansiering. Mariannes föredrag var mycket uppskattat för sitt historiska djup samt de nya utvecklingar hon kunde berätta om. Alla som var där inser att man inte får viktiga nyheter från media.

Mariam Osman Sherifay (s) är född i Kairo 1975 av en eritriansk far och egyptisk mor, och hon växte upp i ett område av Kairo med många kulturer och religioner, som Kopter, Judar osv (jag hann inte anteckna alla). Hon nämnde att hon 1967 förlorade en judisk skolkamrat [kanske det hade med kriget mellan Israel och Egypten att göra], men hon nämnde inte hur hon förlorade kamraten. Mariam kom till Sverige 1975 och arbetar i Sundbyberg som förskollärare.

I slutet av januari 2006 följde Mariam valet i Palestina som valobservatör. Hon kan därför bekräfta att valet genomfördes på ett bra sätt, att Hamas korrekt fick egen majoritet i parlamentet. Omvärldens sanktioner mot det palestinska folkets demokratiskt uttryckta vilja noteras noga i arabvärlden. De ser att vi egentligen inte bryr oss om demokrati utan att det är viktigare för oss att "rätt" sida kommer till makten än att folk själva får välja. Att Mariam själv benhårt försvarar demokratiska principer har för henne den senaste månaden lett till hennes värsta politiska kris någonsin. Och som sagt, västs budskap till arabvärlden är i praktiken att i valet mellan demokrati och en korrupt regim så väljer väst en korrupt regim. Palestinerna röstade nämligen på Hamas för att de inte uppfattas som korrupta.

Mariam sa mycket mer, och jag uppskattade det hon sade, men jag antecknade endast ovanstående punkter och som mitt minne "fungerar" så är det därför allt jag kommer ihåg.

Sermin Özürküt (v) som sitter i utrikesutskottet frågade sig VARFÖR vi har en förändrad världsbild där den tidigare kopplingen folkrätt / FN Stadga nu efter "nya globala utmaningar" istället ställer individers rättigheter och staters rättigheter MOT varandra. Sermin påpekade att suveräna stater är aktörer i folkrätten och i och med att det är svårt att ändra FN Stadgan så "utvecklar" man istället folkrätten. FN Stadgan ska ju vara grunden för nationell suveränitet, men för att kunna kontrollera och äga energitillgångarna i världen krävs en omfattande kontroll över ockuperade länders naturtillgångar, och därför "utveckling" av folkrätten. [Detta är, tror jag, andemeningen i det hon sa. Mina anteckningar är bitvis lite kryptiska här.]

Allan Widman (fp) är försvarspolitisk talesman och även advokat i Malmö. Han berättade att det i riksdagen råder bred enighet om att säkerhet bäst byggs mellan demokratiska länder. Han tycker att Sverige bör bli medlem i NATO. Då stödet bland svenska folket för närvarande är 22% för denna tanke menar Allan att detta är något att arbeta långsiktigt på. [Andra menar att Sveriges nuvarande NATO-samarbete och EU-medlemskap i praktiken innebär att vi redan är medlemmar, mot folkviljan.]

Folkpartiet tror att det är omöjligt att bygga internationell säkerhet utan USA. [Man behöver kanske inte påpeka de grimaser detta uttalande orsakade hos flertalet närvarande...]

Stefan Lindgren frågade Allan Widman "Hur tänkte du då, när du placerade Svensk trupp i Uzbekistan?" Svar: "Folkpartiet uttalade att det var olämpligt att svensk trupp fanns där." [Det kom även ett resonemang om att truppen kom dit innan nyheterna om människorättsövergrepp, etc. Men tydligen blev truppen ändå kvar ett par år, oavsett den uttryckta olämpligheten.]

Lasse Wilhelmson till alla 3 partierna ovan "I rubriken till seminariet ställs frågan: Hur ska vi få en fredlig värld? Hur viktig är frågan om det nationella oberoendet i förhållande till demokrati?"

Svar från Mariam Osman Sherifay (s): "Man ska globalisera demokrati. Men vilken sorts demokrati? Ska det vara vår demokrakolonianism? Frihet i betydelsen oberoende är viktig."

Svar från Sermin Özürküt (v): "Det nationella självbestämmandet är viktigt. Det finns en koppling mellan demokrati och territoriell suveränitet."

Svar från Allan Widman (fp): "Tycker inte att folkrätten ska ge utrymme för interventioner p.g.a. brist på demokrati. Vid folkmord ska vi ingripa. I en global värld tycker jag inte att nationell suveränitet är viktigare än demokrati. Abu Ghraib är fullständigt oacceptabelt och jag förutsätter att USA gör allt de kan för att komma till rätta med detta." [Här gapskrattade publiken rått.] Allan fortsatte: "Jag upplever också att Sverige har varit väldigt anpassligt till USA. Jag har en teori om att detta kan bero på att Sverige inte är medlem av NATO, att vi har ett prestationskomplex." [Det som då kallas "Bäst i Klassen" komplexet, kantänka. Men personligen ser jag bara tydligt hur Allan tolkar in verkligheten enligt hans egna förutfattade meningar.]

Tillägg från Mariam Osman Sherifay (s): "Det är ett hyckleri med demokrati. Vi kommer att fatta för sent vad vi åstadkommer genom att inte respektera demokrati i Mellanöstern. De tror inte på USA:s demokrati-retorik."

Tillägg från Sermin Özürküt (v): "Demokrati byggs inte uppifrån..."

Lasse Wilhelmson igen: "Som jag tolkar era svar så anser de här representerade partierna att det nationella oberoendet är överordnat demokrati. Då ställer jag följdfrågan: Var NATO:s agerande i forna Jugoslavien folkrättsligt?"

Svar från Sermin Özürküt (v): "Självklart var det ett folkrättsbrott."

Svar från Mariam Osman Sherifay (s): "Det var fel, men ändå nödvändigt."

Svar från Allan Widman (fp): "Det var ett folkrättsbrott från början, men genom en FN-process kan brottet `läkas', så att det blir lagligt i efterhand." [Jag tror att våra brottslingar borde börja begära i domstol att deras brott ska `läkas'....]

Lasse Wilhelmson igen: "Är USA:s förebyggande krig förenligt med folkrätten?"

Svar från Sermin Özürküt (v): "Självklart inte."

Svar från Mariam Osman Sherifay (s): "Nej, alls inte."

Svar från Allan Widman (fp): "Nej."

Stefan Lindgren frågade Allan Widman "'Folkmord', vem ska ha tolkningsföreträde. 1/2 miljon irakier [döda p.g.a. FN-sanktionsåren] är inte folkmord medan några tusen i Kosovo [forna Jugoslavien] är det....

1) Vad har Allan för kommentar till att Amerikansk personal inte kan lagföras för tortyr och mord?

2) Vad ska de Svenska pojkarna där med Genevékonventionen till? De [och ISAF, under vars kommando de står] samarbetar ju med Dostum, den värste krigsförbrytaren av dem alla?"

Allan Widman (fp) gav, har jag antecknat, svaga svar men uttryckte kritik mot USA. Jag vill minnas att han förde ett resonemang om att man ibland måste samarbeta med krigsförbrtytare för att kunna komma åt andra krigsförbrytare, att man inte kunde göra allt samtidigt. Något sådant gick hans resonemang.

Stefan Lindgren frågade Allan Widman "Kommer Allan att i Sveriges Riksdag ta initiativ för att Dostum ställs inför rätta för krigsförbrytelser?"

Allan Widman (fp) svarade att "Nationell suveränitet kommer före."

Hela seminariet präglades av en god anda. Det var modigt av Allan att alls komma hit - ingen annan på seminariet delade hans verklighetsuppfattning, som dock är Expressens och DN:s "verklighet". Man skulle kunnat smula hans argument i strimlor, men istället lät man dem bara stå och skämmas, med lite fniss eller grimaser. Lite som att "ja, vi vet ju att de tänker så där verklighetsfrånvänt, där borta i folkpartiet". (Givetvis tänker "de där" likadant om folk som oss, som inte tar till oss Expressens och DN:s "verklighet".)

Marianne Laanatza frågade om försvarsmaktens / tolkskolans på bred front startade utbildning i arabiska. "Är det inte farligt att unga killar tror att Islam och terrorism är samma sak?" Hon berättade hur Islam är i omvandling med kvinnolistor och kvinnliga Imamer. "Vi fattar inte världsläget, är inte detta farligt?" Innan Allan Widman (fp) svarade fick även Mariam Osman Sherifay (s) och Sermin Özürküt (v) ställa sina frågor:

Mariam Osman Sherifay (s) sa att hon är mot buggning, "För vilka ska buggas? - Journalister." Hon uttryckte kritik mot att skicka unga soldater utan kulturkompetens, men noterade att "fast i Irak visste de [unga soldaterna] hur de skulle förnedra."

Sermin Özürküt (v) till Marianne: "Vilka menar du med Muslimer?" (Ett begrepp Marianne hade använt.) Marianne Laanatza: "De som definierar sig som Muslimer."

Allan Widman (fp) svarade att "Det var väl 1 1/2 år sedan jag frågade försvarsministern om det var rimligt att bara utbilda i ryska på tolkskolan." Allan förklarade att "Språkskolan lär även ut kulturen." Han sa att de "kan Islam". Och att han tycker att Islam och feminism kan förenas, "ja, det tycker jag".

Sedan blev det publikens tur att ställa frågor.

"Lennart": "Allan, du säger att demokratier aldrig går i krig med varandra. Hur har du gjort på historielektionerna? Världshistorien är ju späckad av exempel." Dessutom, "folken i angripna länder har ej rösträtt" [om huruvida de ska anfallas eller ej]. "Irak är bara fortsättningen av hur ekonomiska intressen exploaterar."

Allan Widman (fp): "Jag ser undantag men jag tror stenhårt på demokrati. Om man jämför så är det flest diktaturer som startat krig."

"Lennart": "Det är att förfalska historien." [Jag missade lite sammanhang här.] "Partierna har vuxit fram som en konsekvens av ett sätt att reglera ekonomiska förhållanden mellan klasser."

"Jan-Erik": "Irak är enligt FN inte ockuperat. Regeringen har godtagit det. Frågan är då: Är det så att ni - socialdemokraterna - accepterar FN-beslut hur tokiga de än är även om man vet att de beror på att USA använder alla medel för att muta länder. Är det ett måste att acceptera FN beslut hur tokiga de än är?"

"Mike": "Följdfråga: Ingen säger något om den pågående ockupationen. Man har bombat 18 städer i Irak. Spanien och Italien har hoppat av. Varför kan Sverige inte höja sin röst och kraftfullt, entydigt ropa: USA ska UT! ?"

Anonym_1: "Det är en självgod bild i väst av den egna demokratin. Vi har våldsporr som vår kultur nu. Det är en avspegling av vad för sorts kultur vi har nu." Jag vill minnas att han sa något om att vi tar illa upp när andra kulturer förhärligar våld, men inte när vi själva gör det.

Anonym_2: "Iraks Inrikesdepartement är skumt och borde undersökas. De har dödspatruller från Inrikesdepartementet, och Iraks polis är utbildad i Jordanien. De dödar folk. Ska ni undersöka detta? Ni utbildar Irakiska poliser i Jordanien. Ni är ansvariga för allt som begås i Irak."

Mariam Osman Sherifay (s): "Irak-kriget är ett brott. FN-beslutet var för att rädda USA:s anseende. Jag kommer att säga ett och annat om massförstörelsen av städer i Irak till utrikesminister Jan Eliasson (s) när jag träffar honom för interpellation i juni." "Vi måste från svenskt håll reagera mot poliser [i Irak] som begår brott."

Sermin Özürküt (v): "Irak är under ockupation, oavsett FN-beslut. Regeringen har valts under ockupation - det är ett brott." "Vänsterpartiet har redan tidigare reagerat på risk för sammanblandning mellan polis och ockupation." Sermin konstaterade också att "utvecklingen av folkrätten började under Kosovo-kriget." För att lösa Irak-frågan måste ockupanterna ut och "FN-folk från ANDRA länder än ockupant-länderna" sättas in.

Allan Widman (fp): "Vi accepterar USA som inbjuden av Irak. Angående poliser så utgår vi ifrån att den utbildning som sker ska motverka varje form av övergrepp."

Röst från publiken: "Det är Inrikesministeriet som ligger bakom."

Moderatorn Eva Myrdal måste avsluta här då vi inte kunde disponera lokalen längre.

Dessa anteckningar från seminarium om
"SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION :
Palestina, Afghanistan och Irak - bakgrund och diskussion"

måndagen den 29 maj 2006 klockan 18.00 på ABF i Stockholm, Sveavägen 41,
arrangerat av FiB/K Stockholmsavdelning och ABF,
kom äntligen ned på datorns hårddisk torsdagen den 8 juni 2006 på privat och enskilt initiativ av Leif Erlingsson, i brist på massmedialt intresse för vår framtid. För som vi behandlar andra borde vi själva förvänta oss att bli behandlade - bombade och beskjutna med radioaktivt avfall, torterade och förnedrade, mördade, och andra som bestämmer att deras demokrati är den demokrati vi ska ha. Är det så vi vill ha det? Om inte, då behöver vi själva ändra på ett och annat...


Last edited by Leif Erlingsson on Thu, 2006 Jun 15 13:35:07; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Thu, 2006 Jun 08 2:14:43    Post subject: En kommentar jag fick Reply with quote

En kommentar jag fick på seminarieanteckningarna var:
    Tack Leif för din fina insats att sprida vad som sades! För mej förefaller det underligt att man under mötets rubrik lyckade undvika att tala om att Sverige är världens sjunde vapenproducent som kontinuerligt och pliktskyldigt levererar "just in time" till USA och dess klientländer. I ett fortsatt samtal av detta slag borde den frågan analyseras samt även att svensk militär, underrättelsetjänst och polis utbildas/instrueras/tränas i diskret samarbete med USAs motsvarande "myndigheter". Googla gärna State Dep. IMET program och Pentagon's Foreign Military Financing(FMF), och Joint Combined Exchange Training (JCET) sedan har vi naturligtvis Western Hemisphere Institute for Security Cooperation (WHISC) som tidigare kallades School Of Americas (SOA) i folkmun "School Off Assasin". Förutom dessa "statliga" utbildningsverksamheter har krigens privatisering medfört att även utbildningen av utländska militära förband och poliser privatiserats. Googla gärna MPRI, DynCorp och Blackwater. Som kuriosa kan noteras att Håkan Jaldung är en av landets mest USA-tränade poliser.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Thu, 2006 Jun 08 2:14:44    Post subject: Reply with quote

Ja - media sviker! Men vad ska vi ändra på?
Se till att det satsas på alternativa energikällor istället för att acceptera oljekrig?

Ändra på vårt sätt att uppfatta världen? Lära oss lyssna till tystnaden också istället för att bara förföras av mediaskränet - deras sätt att göra oss till konsumister inte bara av varor utan även av nyheter - media som snuttifierar nyhetsflödet - inte lär oss att väga information själva! Lyssna till bägge sidor - skapa oss vår egen bild - för att sen förmedla den till andra.

En annan ägarstruktur i media?

Se till att vi får beslutande folkomröstningar inte bara i Melodifestivalen?
Media behöver nu inte bry sig om att upplysa folk! Människor har ju ingen beslutsmakt! Istället är det 0,04 promille - de 349 riksdagsledamoterna - som beslutar åt oss 99,996 procent. Och resultatet blir därefter.

Det sorgligaste är användningen av ordet demokrati - det kan ju stå för vad som helst och ingen verkar orka definiera vad det ska stå för.

Det naturliga är väl att alla tillfrågas och inte bara det - alla ska också ges möjlighet att skaffa sig en egen uppfattning.

Vi har inte röstat fram våra länders gränser - gränserna är skapade genom militära företag - hur ska då demokrati kunna få ett innehåll?

Länder med flera miljoner invånare har inte möjlighet att diskutera sig fram till beslut. Och ingen reagerar på det! Det finns inget verkligt folkstyre - ingen verklig demokrati om inte alla varit med och diskutert och beslutat. Istället så svassar man med ordet demokrati - ett ord som inte har någon reell innebörd - snacka om hjärntvättade idioter!


Här snackas det om ockupation av andra länder! Svenskarna är ju själva ockuperade av en elit! En elit - bankelit - som verkar men inte syns! Den bankirer var inte med på det här seminariet - de som styr var inte med! Sverige som vapenexportör - det nämndes väl aldrig? BIS - Bank for International Settlements vet väl dessa seminariedeltagare inte vad det är?

http://aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,837681,00.html
Så här skriver idag en av de blockerade i den svenska ankdammsintelligentsian:
Quote:
Publicerad: 2006-06-07
Två lag och en boll
Två dagar kvar till VM – ÅSA LINDERBORG läser nya böcker om skandalerna, hjältarna och ögonblicken av lycka


I den illa översatta FIFA World Cup™ Officiell Guide läser jag att Brasilien kommer att vinna vad Fifa tror heter FIFA World Cup™ i år igen. De gaggiga patriarkerna pratar som vanligt som de har förstånd till. För om VM 1982 är smaken av gin och vatten för Jesper Högström, är det för mig minnet av hur Guido torkar bort tårarna med vad som var kvar av ett pekfinger som en gång fastat i en kallpress på Asea i Västerås. Tardelli har just gjort ett makalöst mål på Västtyskland och solen skiner varmt över den lilla svartvita teveapparaten som vi ställt utomhus på landet.
Jag har väntat i 24 år på den här sommaren. Nu är den äntligen här.
Åsa Linderborg


Man kan fråga sig om ett land har demokrati så länge som media inte är demokratiska.
I Sveriges media fortigs och förvrängs de viktiga frågorna. Sveriges media styrs av storebror Bonniers och några andra rika odemokratiska knösar.


Bonnier direktören Bengt Braun

http://www.n24.se/dynamiskt/reklam_media/did_12165666.asp

Quote:
Brauns attack mot Pagrotsky

2006-03-21 | Publicerad kl. 15:21
Obegriplig och pinsam. Det betyget sätter Bonniers koncernchef på den svenska regeringens mediepolitik. När det gäller sin egen medietystnad i samband med Skandia-affären ångrar han ingenting.

I dag avslutas Bonnierkoncernens årsstämma på Münchenbryggeriet. En stämma som präglas av glädje över koncernens rekordresultat (se faktaruta) och av nya strategiska affärer, som gårdagens besked om att brittiska Bonnier Publishing köper det amerikanska fackboks- och läromedelsförlaget Weldon Owen, ett förlag som omsätter runt 400 miljoner kronor och som har dotterbolag i Australien och på Nya Zeeland.


Bonnier AB gjorde 2005 en vinst på 2 658 miljoner kronor, att jämföra med 920 miljoner kronor 2004. Av vinsten utgörs 1 644 miljoner av realisationsvinster i samband med försäljningen av delar av Alma Media, Zodiak television och Digital Illusions samt fusionen mellan Bonnier Business Information och Infodata.

Fördelat på affärsområdena var bilden följande:
Böcker: omsättning 5 238 mkr, resultat 457 mkr (+34 mkr)
Tidskrifter: omsättning 3 641 mkr, resultat 442 mkr (+51 mkr)
Affärspress: omsättning 1 638 mkr, resultat 160 mkr (+24 mkr)
Dagspress: omsättning 4 893 mkr, resultat -101 mkr (+170 mkr)
Entertainment: omsättning 3 567 mkr, resultat 266 mkr (+30 mkr)
Bonnier i AB har 150 dotterbolag i 21 länder och har totalt 9 600 anställda.


Ja,vad beror eländet på?
Att vi inte törs säga sanningen? eftersom Money is King:
Bankirerna som finansierade både Sovjet och Nazityskland
http://mediekritik.lege.net/viewforum.php?f=1

Vi vet vilka som skrev Rebuilding America´s Defenses:
[Red.: Av sionism ockuperad/-e regim/-er], 9/11 och media
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=139

Men vilka som skrev världserövrarplanen - Rebuilding America´s Defenses - det sägs inte eftersom Money is King och människor har inte något riktigt motmedel mot penningfurstarna. Tidigare fanns religionen - kristendomen - som hade en etik men den är borta. Och bra är det! Eftersom så många har missbrukat dess enda namn. Sen har naturligtvis mycket gott i kristendomen gått i kvav.
http://www.coachen.se/artiklar/tranare_fotboll/patrick_walker_-_orebro_sk.html
Quote:
- I Bibeln står det ”Gör mot andra som du vill att andra ska göra mot dig”. Det är en bra regel men som coach skulle jag vilja lägga till, ”förvänta dig inte samma reaktion”, säger Patrick Walker, tränare för Örebro SK.


Naturvetenskapen ersatte kristendomen som beskrivning av varat och sen kom konsumismen med dess månggudadyrkan - vilken jeanstyp är den rätta? Sen kom Bush och vände etiken bak och fram - påstår att ont är gott och gott är ont - visar djävulstecknet - två fingrar i luften - en lärdom från Skull and Bones vid Yale? Det handlar om att demokratin alltid varit en skendemokrati - att en elit stått och står bakom - tar besluten.

Vad finns det då för motmedel?
Att lyssna på tystnaden - uppleva stillheten!
För att på så vis lära sig att lyssna på bägge sidors argument - verklighetsbilder - själv väga argumenten - skapa sin egen bild. Veta att den hela sanna bilden inte kan uttalas - den är outsäglig. Och genom att förstå det så fastnar vi inte i vissa bilder utan kan börja fundera på vad som kan göras...

Att sitta ner meditera - lyssna till tystnad och stillhet löser inte problem-et-en - eventuellt kan det bidra till en lösning - få oss att avstå från medias skrän - försöka ta reda på saker och ting själva - föra vad vi kommit fram till vidare - få igång en diskussion där vi lyssnar på varandra...



PS.
Sen kan det ju påpekas att människan är sju miljoner år och fram till jordbrukssamhällets tillkomst för endast 10 000 år sedan levt i små grupper där vi kunnat se och ta i den som vi pratat med - Nya Guinea har 800 språk - det är det naturliga balanserade tillståndet som jordbrukssamhället tog bort när det somliga lärde sig beskatta andra - spara på skatten i ladorna.

Sen kom Galileo som satt i Pisa katedralen 1584 och tog pulsen för att beräkna svängningstiden hos en kandelaber. Och kunna skriva ner en formel som band samman tid och rum. Naturvetenskapen var född och vi hade fått ett kraftfullt verktyg som gav oss nya eldar och hjul - energier av olika slag - elektricitet/kärnkraft - datasnurror - tekniker vi förmodligen inte kan behärska eftersom de rubbar den balans som vi levt med under sju miljonerna år.

Och vad vi gör åt dessa krafter som naturvetenskapen skapat om vi vill ha fred, frid, frihet, rättvisa... det är nog inte så lätt att säga...

För att vara lite mer konkret - det här seminariets talare och publik lär inte känna till Rebuilding America´s Defenses:
http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/RebuildingAmericasDefenses.pdf
så de lär aldrig ha läst eller kommer att läsa vad Wolfowitz och hans sionistiska kumpaner drömde om i september 2000:



Och de lär inte veta att Fort Detrick i USA nu ska byggas ut - alltså stället där de tillverkade den Anthrax/Mjältbrand som spreds efter 11 september 2001 till de som ville stoppa Patriot Act - ska nu byggas ut!
Quote:
A New Bio Warfare Arms Race Begins in Maryland by Kevin B. Zeese

"You will do well to try to innoculate the Indians by means of blanketts, as well as to try every other method that can serve to extirpate this execrable race..." ~ Approval by Lord Gen. Jeffrey Amherst, British Commander-in-Chief of America, for Col. H. Bouquet's suppression of Pontiac's Rebellion with smallpox laced-blankets, July 1763. The attack partially backfired when Bouquet infected his own troops.

The United States has come a long way since our British ancestors used small pox poisoned blankets as a biological weapon against Indians. But, sadly, biological weapons are still with us – indeed they are becoming a major thrust of the U.S. military and a threat to humanity.

Ft. Detrick in Frederick, MD, just 45 miles away from the nation’s capitol, is going through a massive expansion into the largest bio-weapons facility in the world. The federal government is installing a 220-acre campus that will bring together numerous federal agencies anchored by a massive U.S. Army building – 22 acres in size. The National Interagency Biodefense Campus (NIBC) is likely to ignite a bio-weapons arms race.


http://whatreallyhappened.com/frameup.html
Quote:
Except that we know for a fact that the Anthrax didn't come from the Middle East. It isn't Saddam's or Osama's, it's the very best high quality mil-spec Anthrax home grown at Fort Detrick, Dugway, and USAMRIID.

http://whatreallyhappened.com/anthrax_9-11_index.html
Quote:
In October [2001], press reports revealed that White House staff had been on a regimen of the powerful antibiotic Cipro since the Sept. 11 terrorist attacks. Judicial Watch wants to know why White House workers, including President Bush, began taking the drug nearly a month before anthrax was detected on Capitol Hill.


Googla på "Fort Detrick" i svenska media för att ta reda på vad som har skrivits om detta!
"Fort Detrick" site:www.dn.se
"Fort Detrick" site:www.svd.se
"Fort Detrick" site:www.expressen.se
"Fort Detrick" site:www.aftonbladet.se

Människor glömmer! Ingen talar om mjältbranden 2001 längre!

http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,103143,00.html
Quote:
Publicerad: 2001-11-03
- Jag trodde jag hade mjältbrand
NHL-proffset Ricard Persson spydde så han förlorade 8 kilo
Ottawa-proffset Ricard Persson, 32, låg i hög feber i en dryg vecka och hade så ont i kroppen att han inte kunde bära en tröja.
Då kom skräcken.
- Jag var orolig för att jag hade fått mjältbrand, jag hade ju varit i riskområdet. Som tur var det bara en svår förkylning, säger han.

VAR SKRÄCKSLAGEN Ottawa-proffset Ricard Persson hade hög feber och fruktansvärt ont i kroppen. Då kom skräcken krypande - skräcken för att han kunde ha fått mjältbrand.

Foto: AP
Fyra amerikaner har dött i mjältbrand
Fyra amerikaner har dödats i den luftburna formen av mjältbrand. Minst fjorton personer har smittats.
New York: En död och sex sjuka i hudformen av mjältbrand.
Washington: Två döda och tre sjuka i luftburen mjältbrand.
Florida: En död och en sjuk - men nu helt tillfrisknad - i luftburen mjältbrand.
New Jersey: En sjuk i luftburen mjältbrand. Tre smittade av hudformen.
Förutom dessa finns några fall där man misstänker mjältbrand men där definitiva testresultat ännu saknas.
Skräcken för mjältbrand sprider sig i USA och Kanada. Speciellt nu eftersom sjukdomen drabbat andra grupper än journalister, postanställda och politiker.
Ricard Persson blev sjuk efter en bortamatch i New Jersey - en stad där mjältbrand upptäckts.


Och vem var det som skickade mjältbranden?
http://whatreallyhappened.com/anthraxsuspect.html
Quote:
News Story identifying Dr. Philip Zack as the man caught entering the Anthrax storage area at Fort Detrick without authorization.

In this story, it is reported that Dr. Zack was caught on a security tape making an unauthorized entry into the Anthrax storage area.

Foreign press picks up story that Anthrax letters were sent by American bio-war scientist ... and that the FBI is dragging its feet on the case.

FBI'S PRIME SUSPECT ON ANTHRAX LETTERS IS JEWISH! No wonder they were dragging their feet.

Salon's story of the attempt to frame Dr. Ayaad Assaad, an Egyptian, for the Anthrax letters


En historia som fullständigt tystats ner!
Hur ska det gå att diskutera vad som behöver göras när människor inte fått veta?


Wolfowitz och hans sionistiska kumpaner drömde om folkmord(eng. genocide) i september 2000 i Rebuilding America´s Defenses.

Och de drömde om 11 september 2001 som de kallade för ett nytt Pearl Harbor - "some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor"
Den japanska attacken mot Pearl Harbor kände USA:s president Roosevelt till i förväg, men han lät den ske för att få in USA i andra världskriget mot befolknings önskan.
Den 11 september 2001 på kvällen skrev Bush i sin dagbok:
"The Pearl Harbor of the 21st century took place today."
http://11september2001.blogspot.com/

Så länge som det inte går att kritisera Israel utan att bli kallad anti-semit så kommer vi aldrig att få fred, frihet och rättvisa. Israel var inblandat i 9/11 - fem Israeliska Mossad agenter filmade när World Trade Center rasade ihop(sprängdes) och dessa fem hurrade och dansade!!!
By John Mintz
Washington Post Staff Writer
Friday, November 23, 2001

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A3879-2001Nov22&notFound=true
Quote:
On Sept. 11, five young Israeli army veterans who worked for a moving company were observed at a park on the Hudson River in New Jersey snapping photographs of the burning World Trade Center and seemingly clowning around.

To complicate matters, when authorities arrested them they had box-cutters in their moving van, the types of weapons used by the terrorist hijackers. Two other Israelis working for the same firm were arrested later.

Officials found they all had overstayed their visas, and they were held in a federal jail in Brooklyn until this week, when they began to be returned to their homes in Israel.

Förintelsen används till att stoppa sanningen om 9/11?
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=162

Så länge som det blundas för Israels roll i 9/11 så lär det inte bli någon fred, frihet och rättvisa!

Quote:
"SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION :
Palestina, Afghanistan och Irak - bakgrund och diskussion"
måndagen den 29 maj 2006 klockan 18.00 på ABF i Stockholm, Sveavägen 41,
arrangerat av FiB/K Stockholmsavdelning och ABF.
Givetvis var pressen inte närvarande, då detta är ett av de nedtystade ämnena i vårt land. Däremot var salen full, c:a 40 personer.

I panelen deltog bl.a.
Mariam Osman Sherifay (s)
Sermin Özürküt (v)
Allan Widman (fp)
Marianne Laanatza (lektor och sakkunnig)
Lasse Wilhelmson (debattör)
Stefan Lindgren (författare).


Så länge Israels inblandning i 9/11 är för hett för att redovisas lär inga seminarier kunna ge några bra svar!
Back to top
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Fri, 2006 Jun 09 23:17:24    Post subject: Reply with quote

Åsa Linderborg och Erik Wijk skriver i Aftonbladet:
http://aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,839037,00.html
Quote:
Publicerad: 2006-06-09 Skriv ut Klicka för att skriva ut artikeln

ÅSA LINDERBORG och ERIK WIJK om de svenska skrivbordskrigarna
När medierna nu plötsligt uppmärksammar amerikanska massakrer på irakiska civila är det inte isolerade händelser utan bara exempel på ockupationens vardag.


Men där saknas fullständigt en analys om de krafter som driver kriget. Israel och dess loobygrupper i USA nämns inte. De planer som finns i USA vad gäller att ta över hela jorden finns inte nämnt - Planen Rebuilding America´s Defenses fårn september 2000 skriven av Wolfowitz och ett antal sionister verkar de inte ha läst. Inte ett ord om Bilderberggruppen:
http://www.bilderberg.org/2006.htm#where
Quote:
Where and when will the 2006 conference take place?
Now 99% certain to be 8-11th June at Brook Street Hotel nr. Ottawa, Canada.


Och de skriver ingenting om svensk vapenexport.
Det här handlar om snuttifiering. Människor ska bli upprörda. Känsloskvalp men inte förstå de strukturer som finns. De enorma ansamlingar av pengar - inflytande - som finns - och hur de flesta människor står utanför - får hålla till godo med fotbolls-VM.

Människor ska identifiera sig med VM-hjältar - inte med irakier som mördas - och de ska inte förstå vilka som beordrar morden och varför - vilka vinster - pengar - som dessa mord resulterar i.

Att människor i Sverige är delaktiga i rånmördandet på andra människor ska inte få tränga in i huvudet på svenskarna. Och tyvärr Åsa och Erik gör sig delaktiga genom att skapa en bild där vi inte är delaktiga i rånmördandet. Åsa och Erik legitimerar istället rånmördandet genom att deras skriverier visar att det finns yttrandefrihet kvar i Sverige.

Och resultatet av att media totalt sviker blir att somliga bloggare börjar bluddra om UFO:s och aliens istället för att skriva om Israels roll i 9/11. Ska man skratta eller gråta?

Vad är det som fattas? Kanske att människor har berövats sin hiistoria. Människor har inte fått reda på girighetens historia - ekonomins historia.
Kanske det här kan vara något:
http://www.abjpress.com/tarpindx.html
http://www.modernhistoryproject.org/
Lära sig lite historia - för att bilda sig en smula!

Tyvärr är människor idag så manipulerade - gjorda till individualister som inte ser längre än näsan räcker - så de orkar inte ta reda på saker och ting- läsa lite historia... försöka ta reda på vilka som formar historien.

Istället så flummar de runt - försöker förklara vad som händer och sker med hjälp av olika utomjordiska krafter...
UFO invasion med aliens från Mars kommer snart?
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=183
Back to top
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 0:15:08    Post subject: Ja, den bloggaren är tydligen du Reply with quote

Ja, den bloggaren är tydligen du - det var du som skrev om invasion från Mars...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 0:24:03    Post subject: Åsa Linderborg och Erik Wijk Reply with quote

Åsa Linderborg och Erik Wijk lyfter fram en bra sak i sin artikel
När ska de våga backa om Irak? Publicerad: 2006-06-09 wrote:
Iraks nye premiärminister, Nouri al-Maliki, har påpekat att det amerikanska dödandet av obeväpnade irakier är ett dagligt fenomen, att trupperna krossar dem med sina fordon och dödar dem av blott en misstanke eller nyck". De nya "avslöjandena" av halvårsgamla övergrepp har i alla fall haft den effekten att amerikanska medier tillåter sig gräva lite djupare. . . . De svenska skrivbordskrigarna är långt mer undfallande inför Vita huset än de amerikanska kollegor som tvingas ta det hela på allvar. DN:s Per Ahlin antyder dock att en liberal omsvängning kanske ändå är möjlig detta århundrade, när han om övergreppen skriver: "Det börjar bli för mycket."

Att de skrev detta var UTMÄRKT. Det finns ingen naturlag på att man måste rätta till samtliga världsproblem i samma artikel, som en viss "11-09-01.blogspot.com" tycks tänka.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 0:25:52    Post subject: På tal om för mycket, såg den här formuleringen Reply with quote

På tal om för mycket (det DN:s Per Ahlin tydligen antydde angående Irak-slakten), såg den här formuleringen:

http://web.comhem.se/humanistgruppen/Citat/globalnazism.htm wrote:
Världen ser ut som ett nazi-tyskland i globalt format.
Somliga lever i perfekta idyller, med välstånd och uppmuntran, medan det bakom kulisserna begås fruktansvärda brott, som de lyckliga människorna egentligen anar, men väljer att mer eller mindre strunta i. Kanske känner de ofta uppgivenhet "vad kan jag göra", eller går de på den subtila indoktrineringen
att de som råkar illa ut faktiskt förtjänar det.

Citat: [vill vara anonym],
Uscrisis / mailinglista
060609

http://uscrisis.lege.net/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 0:57:24    Post subject: En god vän sände denna länk och kommentar Reply with quote

En god vän sände denna länk och kommentar:
Quote:
En dräpande analys av "Kriget mot terrorn" som knappast kommer att tryckas i den transnationella maktens presstutierade propagandaorgan.

Endast när den transnationella turboeliten har ruinerats/störtats kommer världen att slippa krig, terror, förtryck och svält. Först då kommer vår värld nå "security", fred, demokrati och rättvisa.

ZNet Commentary : Security May 15, 2006 By Vijay Prashad wrote:
ZNet Commentary
Security
May 15, 2006
By Vijay Prashad

In early May, the federal threat level was "elevated" (the color is yellow). According to the Department of Homeland Security this means, "All Americans, including those traveling in the transportation systems, should continue to be vigilant, take notice of their surroundings, and report suspicious items or activities to local authorities immediately." In other words, all Americans should be suspicious of strangers and abjure anything unusual.

When writing about the pioneers, the French aristocrat Alexis De Tocqueville noticed that they are a "nation of conquerors" who have not the passion for existence, who "shut themselves in the American solitudes with an axe and some newspapers." The axe (or the hand gun) is pertinent. To be secure today (as perhaps for the pioneers) meant to be able to protect yourself from the wilderness around you ­ if not from wild animals any longer, at least from wilder people. Have gun, feel secure.

I live in the Connecticut River Valley, which houses all the legendary US gun companies (Springfield's Smith & Wesson as well as Hartford's Colt have revived thanks to the post-911 gun boom, but New Haven's Winchester just closed its doors). Smith & Wesson, which looked down the well of bankruptcy, found relief in three places. The major guns restriction laws lapsed. They won a $20 million contract with the Afghan police. They might win a $600 million contract to put one of its guns in the hands of every US soldier (they now carry Italian Berettas). As the threats multiply and as it gets easier to get a hold of a gun, these companies will flourish.

But the market is no longer civilian. As Joshua Horwitz of the Coalition to Stop Gun Violence told the New York Times, "The government is the only business that is expanding. The civilian market is not, while the government is putting tens of billions of dollars into homeland security." The gun makers join the major defense contractors as part of the parasitical bourgeoisie ­ a class of people whose entire business plan and profits derive from governmental outlays. These deals are often conducted without bids and with guaranteed profits. So much for the free market and for transparent capitalism.

When the USSR bid goodbye, not only did the world's communists grieve, but more so perhaps did the major arms dealers of the United States. They had come to rely on the exaggerated Soviet threat by the neo-cons and other cons for their own massive public works for private gain: Lockheed, Boeing, Northrup Grumman and others, along with services providers like Bechtel and Halliburton, looked set to wither in the plain light of the Peace Dividend.

But the old doctrine of primacy remained the mantra in Washington, and its elites took the US population down a well-laid trap. During the course of the Cold War, the US government operated as the hub of a well-projected set of allied spokes that put pressure equally on the USSR and on the Third World. With the effective demise of both, and with the maintenance of US military power intact, the US policy makers were drawn into a fallacy: that they should now no longer pull back, but that they should drive a forward policy to reshape the world using US military power in the interests of a transnational turbo-elite.

I've developed the reasons for the demise of the Third World agenda in a book that will appear in November from the New Press ("The Darker Nations: A People's History of the Third World"). When this platform collapsed, the dominant classes in the various Third World countries were freed from the various alliances necessitated by the epoch of national liberation and de-colonization. These classes turned to the US for leadership, and the US, mistaking this for the surrender of the planet, accepted the role. It put its military at the service of the intensification of this turbo-class' exploitation of the planet's peoples and resources.

The US government, led by Bush Senior, then Clinton and now (brashly) by Bush Junior, made a fetish of itself as the protector of the planet's powerful: it defended the interests of the dominant classes by guarding pipelines and threatening those who opposed corporate sovereignty. Davos became the Capital of this New World Order, the WTO became its Parliament, and the US military became its Mercenary force.

In 2005, the ex-Trotskyite militant ("comrade michel") and ex-PM of France, Lionel Jospin, published an insightful analysis of the world (Le Monde Comme Je Le Vois, Editions Gallimard). Jospin identified the growth of a "new dominant caste," a global aristocracy of CEOs, bankers, state, inter-state and NGO bureaucrats, media tycoons and others. These people, this caste, "enjoins other social categories to make sacrifices in the name of global competition or of economic equilibrium, but does not itself consent to any effort of renunciation and doesn't even conceive that such a thing could be possible."

Jospin has a romantic view that the bourgeoisie in the earlier era had a more patriotic bone: rather, the bourgeoisie had been constrained by the institutional power of other classes (expressed through trade unions, political parties as well as global institutions such as UNCTAD and FAO). Those chains are off; it is now free to exploit and to live it up. But Jospin is right about the creation of this "global class." These chains are not simply off subjectively, but also objectively (for this one would have to scrupulously study the new trans-national production process, and the creation of working-classes far removed from the social setting of those who purchased their labor power).

The "global class" is, however, marooned in its prosperity, surrounded by the angry hordes (including the 1.5 billion who, Mike Davis recounts in his new book, live in slums and are part of the outcast proletariat, the surplus humanity: Planet of Slums, Verso, 2006). Unsustainable capitalism creates a dispirited (if not angry) humanity, and a ravaged environment. Rather than deal substantially with nature and people, the new "global class" relies upon its military to bash the planet and its peoples into submission.

Recall the 2004 Pentagon report on climate change (aka environmental destruction), "Disruption and conflict will be endemic features of life. Once again, warfare would define human life." And, as Mike Davis writes, "Night after night, hornetlike helicopter gunships stalk enigmatic enemies in the narrow streets of the slum districts, pouring hellfire into shanties or fleeing cars." The slum could be anywhere: South Central [Los Angeles], Sadr City [Baghdad], Lyari [Karachi] or Clichy-sous-Bois [Paris]. The security of the " global class" and their corporate institutions are far more important than the security of nature and of humanity.

When the mouthpieces of the dominant classes talk of "security" (even "national security") they do not mean what we might imagine: they don't care about our well-being. When they talk about "national security," they mean corporate security, the security of the "global class." They care about their power, and their glory. Fear is their gift to us, and it draws our tacit consent for their slate of policies that create the conditions to intensify our fear. They have no solutions. They only create problems. The ruin of the "global class" will produce the conditions for us to fashion a secure world, without terrorism.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 0:59:35    Post subject: Reply with quote

Att motsäga sig själv i samma mening kallas paradox... Sen kan man ju motsäga sig själv i påföljande poster...
Quote:

Det finns ingen naturlag på att man måste rätta till samtliga världsproblem i samma artikel..

för att i nästa post skriva...

Världen ser ut som ett nazi-tyskland i globalt format.
Somliga lever i perfekta idyller, med välstånd och uppmuntran, medan det bakom kulisserna begås fruktansvärda brott


Det här måste bero på att endast somliga har möjlighet att skriva i media... och dessa kan inte skriva vad som helst... de kan inte skriva att Israel var inblandat i 9/11... då skulle aldrig Åsa och Erik få sin artikel publicerad...

Vad någon bloggare skriver... är ju inte mycket att bry sig om... så att skriva att svenska regeringen och dess media och dess skribenter - Åsa pch Erik - tiger om att världen ser ut som ett Nazi-Tyskland skapat av Wolfowitz och hans sionistgäng med hjälp av Rebuilding America´s Defenses från september 2000 det går inte an i riksmedia - däremot kan en bloggare än så länge få påstå det...

saken är väl den att de flesta bloggare sviker...

Läs Jinges blogg och kommentarerna...
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/abu-musab-al-zarqawi.htm#comments

Det fattas samarbete mellan bloggare... det finns ingen bloggportal för de som ändå försöker söka någon slags sanning och medkänsla... Och vem läser bloggar... människor tittar på TV - fotbolls VM... Och vem bryr sig om att de är manipulerade av Tavistock Institute... De har ju aldrig hört talas om namnet...

Overklighetsbubblor = Stanfords Changing Images of Man
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=180

Hur ska det gå till att snacka ihop sig?
Människor som vill manipulera andra kan alltid lägga upp någon fasad - förtiga och förvränga - skicka människor i en ofarlig riktning... Människor känner att de är fria när de kan få spela på vilket lag de vill i fotbolls VM...

Att börja diskutera bilderbergarna på lunchrasten fodrar så mycket mer... man måste ha en överblick över så mycket... det fattas så mycket information på webben... hur många tunnor oljor gör vi av med per person i Sverige? jämfört med en person i Kina? De flesta känner inte till statistiken... De kan inte som en bilderbergare bolla med siffrorna... så länge som gemene man inte kan ta reda på fakta annat än som fotbolls-statistik så lär det bli svårt att diskutera...

Naturligtvis så skriver Åsa och Erik vad de kan skriva... de kan inte säga sanningen om de nu känner till den... Israel var inblandat i 9/11... De kan inte ens ifrågasätta varför Bush ingenting gjorde efter att få höra:
America is under attack!

Att ifrågasätta varför han satt kvar på sin stol och lät skolbarnen läsa vidare sagan om geten kallas för konspirationsteori... om människor är så djävla blåsta så att de inte fattar... eller rättare sagt är så lätt manipulerade av media så hur ska det gå till att diskutera t.ex. SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION ???
Det blir en liten klick som diskuterar - tyvärr är den här klicken rätt okunnig också!


Det är som när dimman hänger där... och det samtidigt finns en massa tydliga påståenden om att det finns en natur... men människor ser inte... upplever inte... de är inställda på att hitta nästa bensinmack... med lite billigare soppa... Vad ska man se? Hur ska man känna, uppleva? Och vem bestämmer seendet och kännandet? Jo, de som äger media!

Vad är Irak-kriget mot en bra golfrunda? Det finns nog en och annan som mer bryr sig om en golfrunda eller ett mål i fotbolls VM!

Det handlar om de enskilda människorna i Irak och i Sverige... men det handlar samtidigt om strukturer... regler... sätt att tolka verkligheten... tystnad, stillhet och prat!!! - meningsbildande:
Bilderberg konferens eller VM i fotboll?
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=185
Back to top
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 1:26:17    Post subject: Reply with quote

Apropå länken:
http://www.zmag.org/sustainers/content/2006-05/15prashad.cfm

Är inte människor historielösa? Ekonomisk historia lärs inte ut!

http://www.abjpress.com/tarpindx.html
http://www.modernhistoryproject.org/


Om man inte förstår sig på hur samhällen kan organiseras - om man inte har lärt sig statskunskap och ekonomisk historia - fattat hur religioner byggs upp - hur filosofier ser ut - hur ska det då gå att vara med och diskutera? Då blir det fotbolls VM för hela slanten!

Venedig maffian grundade sitt tänkande på Aristoteles. Och den maffian är idag Bilderbergarna. Om människor ska kunna förstå så måste de lära sig lite om Aristoteles och hans tänkande. Du måste studera fienden om du själv ska bli framgångsrik. Så varför inte göra en video om Aristoteles? Lära ungdomar och äldre Aristoteles. Människor orkar inte läsa - de vill ha en video.

Men det går att läsa om Aristoteles istället för att titta på fotbolls VM:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aristoteles
Quote:
Aristotle valued knowledge gained from the senses and in modern terms would be classed among the modern empiricists (see materialism and empiricism). He also achieved a "grounding" of dialectic in the Topics by allowing interlocutors to begin from commonly held beliefs (Endoxa); his goal being non-contradiction rather than Truth.


Det finns skillnader som behöver utredas:
Quote:
Aristotle defines his philosophy in terms of essence, saying that philosophy is "the science of the universal essence of that which is actual". Plato had defined it as the "science of the idea", meaning by idea what we should call the unconditional basis of phenomena. Both pupil and master regard philosophy as concerned with the universal; Aristotle, however, finds the universal in particular things, and called it the essence of things, while Plato finds that the universal exists apart from particular things, and is related to them as their prototype or exemplar. For Aristotle, therefore, philosophic method implies the ascent from the study of particular phenomena to the knowledge of essences, while for Plato philosophic method means the descent from a knowledge of universal ideas to a contemplation of particular imitations of those ideas. In a certain sense, Aristotle's method is both inductive and deductive, while Plato's is essentially deductive from a priori principles.


Och man behöver klargöra vilken etik som är den rätta:
Quote:
Aristotle's ethics

Main article: Aristotelian ethics

Although Aristotle wrote several works on ethics, the major one was the Nicomachean Ethics, which is considered one of Aristotle's greatest works; it discusses virtues. The ten books which comprise it are based on notes from his lectures at the Lyceum and were either edited by or dedicated to Aristotle's son, Nicomachus.

Aristotle believed that ethical knowledge is not certain knowledge, like metaphysics and epistemology, but general knowledge. Also, as it is a practical discipline rather than a theoretical one; he thought that in order to become "good," one could not simply study what virtue is; one must actually do virtuous deeds. In order to do this, Aristotle had first to establish what was virtuous. He began by determining that everything was done with some goal in mind and that goal is 'good.' The ultimate goal he called the Highest Good.

Aristotle contended that happiness could not be found only in pleasure or only in fame and honor. He finally finds happiness "by ascertaining the specific function of man." But what is this function that will bring happiness? To determine this, Aristotle analyzed the soul and found it to have three parts: the Nutritive Soul (plants, animals and humans), the Perceptive Soul (animals and humans) and the Rational Soul (humans only). Thus, a human's function is to do what makes it human, to be good at what sets it apart from everything else: the ability to reason or Nous. A person that does this is the happiest because they are fulfilling their purpose or nature as found in the rational soul. Depending on how well they did this, Aristotle said people belonged to one of four categories: the Virtuous, the Continent, the Incontinent and the Vicious.

Aristotle believed that every ethical virtue is an intermediate condition between excess and deficiency. This does not mean Aristotle believed in moral relativism, however. He set certain emotions (e.g., hate, envy, jealousy, spite, etc.) and certain actions (e.g., adultery, theft, murder, etc.) as always wrong, regardless of the situation or the circumstances.
[edit]

Nicomachean ethics

Main article: Nicomachean Ethics

In Nicomachean Ethics, Aristotle focuses on the importance of continually behaving virtuously and developing virtue rather than committing specific good actions. This can be contrasted with Kantian ethics, in which the primary focus is on the intent of the actor, or Utilitarianism where the consequences of the act are given moral value. Nicomachean Ethics emphasizes the importance of context to ethical behaviour — what might be right in one situation might be wrong in another. Aristotle believed that eudaimonia is the end of life and that as long as a person is striving for goodness, good deeds will result from that struggle, making the person virtuous and therefore happy.


Svensk skola och svenska media tiger i de här frågorna - det fattas en diskussion! Göran Perssons låtanden och göranden ifrågasätts inte från någon etisk grund... så länge som det inte finns någon etisk grund lär det bli svårt att ändra på någonting... då luktar vi gott och andra luktar illa... diskussionen blir så låg... och det blir så tyst... Åsa och Erik kan skriva om Irak och mördande... och de får inget svar... det är alldeles tyst... eller hur ska vi förklara att antagligen ingen kommer att svara på vad de skrev i Aftonbladet?
http://aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,839037,00.html

De fick ut en artikel - det var inget ABF-seminarium där Sverker Åström satt och teg... men ändå de får inget svar - även om det de skrev var inskränkt - ingen riktig sanning - ett slags förtigande - de vågande inte nämna Israels roll i 9/11 och tredje världskrigets fortsättning i Afghanistan och Irak!


Fotbolls VM värderas så mycket högre än etik! Varför vet vi! De som äger media vill inte tala om annat än fotbollsetik!

http://www.coachen.se/artiklar/tranare_fotboll/patrick_walker_-_orebro_sk.html
Quote:
- I Bibeln står det ”Gör mot andra som du vill att andra ska göra mot dig”. Det är en bra regel men som coach skulle jag vilja lägga till, ”förvänta dig inte samma reaktion”, säger Patrick Walker, tränare för Örebro SK.
Back to top
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 2:30:56    Post subject: Reply with quote

Vad ska människor tro på?
Vilka begrepp och värderingar?
Vilka etiska regler ska de ha?
Och vad ska dessa etiska regler utgå ifrån?



Människor tatuerar sig - låter rista in tecken... vilka tecken? Vad står de för? Människor söker... men kanske de gör det lite för lätt för sig? Aristoteles har de läst hans utläggningar? Tagit avstånd från dem? Hittat något bättre?

Var de tatuerade? som var med på
Code:
"SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION :
Palestina, Afghanistan och Irak


Hade Sverker Åström några tuffa tatueringar?
Eller satt han bara och höll käften?

Panelen hade de några tatureringar?
Code:
Mariam Osman Sherifay (s)
Sermin Özürküt (v)
Allan Widman (fp)
Marianne Laanatza (lektor och sakkunnig)
Lasse Wilhelmson (debattör)
Stefan Lindgren (författare). kgrund och diskussion"
måndagen den 29 maj 2006 klockan 18.00 på ABF i Stockholm, Sveavägen 41,
arrangerat av FiB/K Stockholmsavdelning och ABF.


Hade dessa människor någon moral?
Vad grundade de sin moral på?
Redovisade de vad de grundade sin moral på?

Eller de kanske hade någon tuff tatuering?

För att ett samhälle - världssamhälle ska fungera - så fodras det något gemensamt!

Människor måste kunna svara på frågan:
Vem är jag?
Och inte bara använda sig av ett inlärt svar.
Svara med att de är ett visst personnummer - eller svara med att de har ett visst yrke/utbildning - är datakunning eller något annat - och inte svara med att de har en viss tro - kristön, myslim, jäde eller något annan inbillning... eller att de har en viss nationalitet.. svEnskU eller något annan bokstavsbeteckning... ljud som man inbillar sig betecknar något...

Vad ska vi svara på frågan:
Vem är jag?

Eller det kanske finns någon bättre fråga?!.,
Det här gäller för oss alla - även Åsa och Erik när de skriver en artikel i Aftonbladet och inte riktigt försöker bjuda till - tala sanning!
http://aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,839037,00.html
Quote:
Publicerad: 2006-06-09
Lindeborg och Wijk.
ÅSA LINDERBORG och ERIK WIJK om de svenska skrivbordskrigarna




För att förtydliga lite - finns det något annat/andra tecken än dessa tatuteringar för att skapa dig en viss identitet/etik/moral?

Vi vet vad Wolfowitz och hans sionistgäng grundade sina uppfattningar på - Leo Strauss som grundade sin uppfattning på nazisterna Heidegger och Carl Schmitt:
Quote:
AlterNet: Leo Strauss' Philosophy of Deception
Leo Strauss' Philosophy of Deception. By Jim Lobe, AlterNet. ... A follower of Leo Strauss may just hire the "right" kind of men to get the job done ...
www.alternet.org/story/15935/


Eller ska vi som Venedig maffian och Bilderbergrna grunda vår etik på Aristoteles nytto-moral?

Eller ska vi som Tesla söka oss bortom naturvetenskapens tecken - söka oss till den indiska filosofin?
Fri energi, Tesla, HAARP, Vivekananda med mera!
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=182

Om vi inte utreder de här frågorna - gör klart för oss var vi står så lär det bli fler ABF-seminarier som bara rinner ut i sanden...

Code:
Allan Widman (fp): "Vi accepterar USA som inbjuden av Irak. Angående poliser så utgår vi ifrån att den utbildning som sker ska motverka varje form av övergrepp."

Röst från publiken: "Det är Inrikesministeriet som ligger bakom."

Moderatorn Eva Myrdal måste avsluta här då vi inte kunde disponera lokalen längre.

Dessa anteckningar från seminarium om
"SVERIGES FÖRHÅLLNINGSSÄTT TILL ANFALLSKRIG OCH OCKUPATION :
Palestina, Afghanistan och Irak - bakgrund och diskussion"
måndagen den 29 maj 2006 klockan 18.00 på ABF i Stockholm, Sveavägen 41,
arrangerat av FiB/K Stockholmsavdelning och ABF,
kom äntligen ned på datorns hårddisk torsdagen den 8 juni 2006 på privat och enskilt initiativ av Leif Erlingsson, i brist på massmedialt intresse för vår framtid. För som vi behandlar andra borde vi själva förvänta oss att bli behandlade - bombade och beskjutna med radioaktivt avfall, torterade och förnedrade, mördade, och andra som bestämmer att deras demokrati är den demokrati vi ska ha. Är det så vi vill ha det? Om inte, då behöver vi själva ändra på ett och annat...


Och fler artiklar av Åsa och Erik som bara ska bekräfta att vi har yttrandefriheten kvar men inte berättar om vad Irakkriget handlar om för vissa...
Zbigniew Brzezinski och Uzbekistan
http://mediekritik.lege.net/viewtopic.php?t=143

Jag tror att vi var och en måste skaffa oss ett svar på:
Vem är jag?
om vi ska kunna bjuda motstånd mot Brzezinskis inbillningar eller han kommer att kunna sprida sina virustankar och virusvärderingar vidare...
Back to top
11-09-01.blogspot.com
Guest





PostPosted: Sat, 2006 Jun 10 12:36:51    Post subject: Reply with quote

Vem är jag?
behövde många fråga sig under Vietnamkriget som byggde på allmän värnplikt. Det har talats om allmän värnplikt under det nu pågående tredje världskriget - startade 9/11 - men förs än så länge med betalda mördare = hjärntvättade yrkeskrigare.

Men även människor som får betalt är besvärliga för de som vill förtrycka andra. Människor kan börja fråga sig vem de är - vilken bild som är sann - hur de ska värdera - de kan börja känna igen sig i andra - förstå att andra hittar samma svar på frågan:
Vem är jag?
Förstå att det finns en värld utan gränser - en gränslös värld - en möjlighet att dra gränserna själv - ta sig ur språkliga och kulturella barriärer - sociala roller - känna igen sig själv i den andre och den andre i sig själv - börja förhandla själva istället för att ta order, upprepa inlärda beteenden, inplanterade föreställningar occh värderingaar, börja utforma sin och andras verklighetsbubblor i den gränslösa icke-bubblans värld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos
Quote:
Chaos derives from the Greek Χάος and typically refers to unpredictability. In the metaphysical sense, it is the opposite of law and order: unrestrictive, both creative and destructive.

The word χάος did not mean "disorder" in classical-period ancient Greece. It meant "the primal emptiness, space". It is derived from the Proto-Indo-European root ghn or ghen meaning "gape, be wide open": compare "chasm" (from Greek), and Anglo-Saxon gānian (= "yawn"), geanian, ginian (= "gape wide"); see also Old Norse Ginnunga Gap. Due to people misunderstanding early Christian uses of the word, the meaning of the word changed to "disorder". (The Ancient Greek for "disorder" is ταραχη.).



Detta är på väg att ändras - människan har ju skaffat sig naturvetenskap och teknik - Galileo fixade det för 400 år sedan - så nu har vi nya eldar - t.ex. elektricitet och nya hjul - datasnurror - så vi kan bygga helvetesmaskiner.



http://www.informationliberation.com/?id=12003
http://www.informationliberation.com/?id=8969
http://www.informationliberation.com/?id=6451
http://www.informationliberation.com/?id=3421
Quote:
These technologies further blur the line between war and entertainment. Already, games featuring urban warfare in digitised Arab cities are everyday suburban entertainment - some are produced by the US forces themselves, while a firm called Kuma Reality offers games refreshed weekly to allow players to simulate participation in fighting in Iraq almost as it is happening in the real world.

Creepy as this is, it can be worse: those involved in real warfare may have difficulty remembering they are not playing games. "At the end of the work day," one Florida-based Predator operator reflected to USA Today in 2003, "you walk back into the rest of life in America." Will such people always remember that their "work day", lived among like-minded colleagues in front of screens, involves real death on the far side of the world? As if to strengthen the link with entertainment, one emerging military robot, the Dragon Runner, comes with a gamer's control panel. Greg Heines, who runs the project, confesses: "We modelled the controller after the Play Station 2 because that's what these 18-, 19-year-old marines have been playing with pretty much all of their lives."

The US aspiration to be able to kill without human involvement and with minimum risk raises some dreadful questions. Who will decide what data can be relied on to identify a "target"? Who will be accountable when there is an atrocity? And what does this say about western perceptions of the worth and rights of the people whose cities are no more than killing fields, and who themselves are mere "targets" to be detected, tracked and even killed by machines?

Finally, the whole process feeds alarmingly into the "homeland security" drive in the cities of the global north. The same companies and universities are supplying ideas to both, and the surveillance, tracking and targeting technologies involved are closely related. What we are seeing is a militarisation of urban life in both north and south that helps perpetuate the biggest and most dangerous myth of all, which is that technical and military solutions can somehow magic away resistance to George W Bush's geopolitical project.


Quote:
But this is only the start. What will make the next generation different is that they are being designed so that they can choose, all on their own, the targets they will attack. Operating in the air and on the ground, they are being equipped with Automated Target Recognition software capable not only of comparing signals received from new-generation sensors with databases of targets, but also of "deciding" to fire guns or launch missiles automatically once there is a good "fit". Automated killing of this kind hasn't been approved by anyone yet, but it is certainly being planned. John Tirpak, editor of Air Force Magazine in the US, expects initially that humans will retain the last word, but he predicts that once robots "establish a track record of reliability in finding the right targets and employing weapons properly", the "machines will be trusted to do even that".
Back to top
Leif Erlingsson
Site Admin


Joined: 28 Jul 2005
Posts: 302
Location: Tullinge, Botkyrka

PostPosted: Thu, 2006 Jun 15 13:45:15    Post subject: Ljudupptagningar från seminariet finns nu! Reply with quote

Ljudupptagningar som jag fick hit efter att jag redan postat anteckningarna i början på tråden:
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_1.wav (32 MB (33537152 byte))
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_2.wav (10 MB (10119808 byte))
http://file.lege.net/doc/fibk_sverige_och_anfallskrig_20060529_3.wav (54 MB (56981120 byte))
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    http://mediekritik.lege.net/ Forum Index -> Mediekritik All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
HOME          Läs om Intelligentsians blockering här: http://blog.lege.net/          Besök AllaForum!